前不久的康盛站长大会,有一部分地方网站的站长应邀参加并就地方网站的运营做了专题讨论。

主持人:胡延平 中国互联网协会、DCCI数据中心负责人
林    煜    杭州19楼、都快传媒总经理
钱    钰    常州化龙巷 站长
付长宝   北京八通网 站长               曾沐阳   蓝色理想  站长
董勤峰  落伍者社区 创始人
潘海东 互动在线 CEO
张春昀   中国机械社区 总经理

胡延平:其实真的非常有幸主持这次讨论,去年站长大会我也来了。由我所主持的区间,上面的七个朋友他们都是非常精彩的,因为去年参加站长论坛的时候,今天 探讨的话题已经有了深入的思考。我们这场讨论的主题是地方网站、专业社区的理想与实务,地方化、专业化、行业化是很重要的发展趋向。在这块我觉得其实这四 位朋友网上一坐,有些问题已经不用讨论了。康盛创想和落伍者给大家提供了一个平台,我们一般过去不讲了,就讲现在进行时,今天会议现场,我们想知道上面七 位朋友,他们来今天的会议,尤其在台下和其他认识的朋友,关于个人网站、中小网站的专业化、地方化、行业化的发展讨论哪些问题,我们其实特别想分享的是最 新的这么一个问题。所以在这块,请鱼给我们讲一下。

鱼:我现在的感觉,首先地方站的交流太少,然后行业内还是有很多的命名很直接的、很明显的错误。比如一个网站的根本核心竞争力,肯定是在于用户黏性,但我 发现很多还是有部分人只侧重做基础方面SEO,只侧重于获得比较多的流量。但是流量转化做的非常差,包括你被攻击了,你自己一个人默默的承受。这些情况比 较普遍,尤其是地方网站有个特点,像暨阳在线,主要问题在哪里呢?他拼命做线下的活动。然后他们就缺乏交流,这是一个非常不合理的现象,他们的内容做的很 好,但是比如说有一个100万流量的网站,有100万PV,他的论坛,比如每天有几百个贴子。他不懂得转化流量,然后这种情况下,所走过的过程,所碰的每 一个壁我们都碰过了。所以我非常希望有机会,比如你有一个比较成型的网站,当你遇到瓶颈,虽然我这样并不是很成功,也不是我很有团队,但我给人家出过几千 个主意。包括我们跟康盛创想搞这个会议,还是希望更多的朋友不要碰壁了。这个程序从2.5开始,遇到很多瓶颈,但到现在是一个非常完善的,包括我们早期用 的我们也做了很多贡献,我们提了很多建议,包括负载方面、用户体验方面。
我觉得我们还是要抱着感恩的心。比如我们当年上网站的时候,装个聊天程序就很了不起了,当时我们有什么东西可以用?如果当时有非常完善的产品,可能我们觉 得还能够大几十倍。所以第一我们要始终抱着创业的心态,包括我跟朋友交流,都能体会到这些已经做的很成功的,但他们还是创业性的,这非常关键。 第二希望通过这样的机会,让更多的站长来跟我们一起分享我们所做过的,你们不需要碰壁的那些事情。我觉得这是比较关键的地方。
大家在本地化、行业化里大家要多一些交流、少走一些弯路。包括今天会议讨论的,我就坐在台下,我有一个感受,刚才鱼给大家总结的,从另外一个角度转化一 下,包括今天下场,SU是不用讨论的问题,一味做流量也不是讨论的问题。就社区做社区也没有意义,关键是怎么把网站结合自己的定义,把黏性抓住,基于用户 的关系网络。在这块,请杭州19楼的林总说一下,去年您也来了?

林煜:去年没有来。 你们应该是做的比较好的,你们能不能说一下。     林煜:我们希望能成为百度、腾讯这样不被打倒的。我们坐在台上的这些站长,我们更像是拿起菜刀闹革命。我们对某一部分某一块市场的洞察和研究,无论 是网站还是地方性的网站,我们都先在某一个地方找到爆破点,一个点爆破了,其他点也会相继爆破。这是我们19楼走了那么多年始终坚持的,我们就像炸碉堡一 样炸掉,19楼虽然不能和很著名的互联网公司相比,但我们还是有信心做成一个既有公信力又能赚钱的互联网公司。
大多数地方性网站都有怎么做大的问题,包括19楼现在也是,覆盖的地区人数规模也好可能是比较小的,市区人口可能就50万左右,规划是100万,按照目前 的规划,实际上把网站按照目前的模式做大,也是不现实的。最重要的一点,就是地方社区网站有两种模式,一种是把一个网站做好,找到好的模式。第二种针对本 地的环境,做好线上和线下的服务。包括19楼,包括八通网我们究竟走哪条路,走大而全还是本地化做更细的服务,这是我们值得讨论的问题,目前为止,我们之 所以在北京有一点知名度,我觉得跟环境有关系,首先我们有很多年轻人搬到通州,需要一个熟悉的平台,邻里之间可能不认识,通过这个平台可以建立一个很好的 沟通机制。

比如大家组织一些活动,这些和生活息息相关的,互联网最终价值是在用户这里最重要的是要用户不要流量。包括我们跟客户谈的时候,100万和10万没有太大 区别,主要是对网站的认可,我想最终客户怎么认可你,不是看你的流量,是看你的品牌知名度,看你的覆盖度。当你的服务、消费是针对本地的,我们网站定位非 常准确,就是城区。用户来说,远远高于综合类的价值。

主持人:很多朋友说做搜索、优化、排名,还挺苦恼,本身没有抓住问题的根本,在追求外部的东西,当然流量也重要、也需要。其实我觉得各最重要的是为客户创 造比较好的价值,任何一个产品、行业都是这样的。最主要的是以人为本,一旦给用户创造了价值,他会帮你做口碑营销。我记得去年也有口碑论坛,而且会达到意 想不到的效果,所以一定要以用户为核心,给用户创造出更好的服务,用户才能更好的推广你的网站。

钱钰:我们网站是很年轻的网站,现在流量超过每天100万PV,我们社区里没有像普通社区一样杂乱的贴子。我们是一个网站,构架是前台是一个网站,后台是 一个经验社区的模型。我自己是英语专业毕业的,毕业之后一直从事媒体的网站,我对地方网站非常了解的,腾讯也非常重视区域市场。我们网站不做娱乐性内容, 我们很实在,做一些本地要用的消费,房产、装修、婚嫁等等,大家会分享生活经验的内容作为主要内容。这些内容是每个25到35岁年轻人。
而且这个人群是目前互联网的主要用户,这些是他们生活中要用的内容,我们会有很好的社区分为,鼓励他们发帖,买方面买哪里的?装修装怎样?我们会有这样的 社区文化,我们对这种普遍的贴子进行了清理。由于我们本身跟消费的挂接很紧密,因此营业销售就是我们的广告销售也是非常好,广告位已经卖完了。如果我们做 社区,利用原先的广告产品,我们会发现这些广告用完就没办法了。对用户来说,我感觉,并不是很好的事情,因为广告其实是对网站的干扰,我们现在对 Didcuz!产品也在做自己的修改和二次开发,我们会做一些体验上的提高,我们做一些销售平台放在浅谈,然后Discuz!放在后台,做成销售分享的平 台。 目前所有广告销售都在本地。

主持人,这种专业网站和行业地方网站对广告的吸附能力,平均每个用户的价值来讲,正在超过中小用户,无非渠道是通过联盟或者本地的培育、网络投放的网络来 达成的。 今天来的七位朋友里,也有另外几家比较有特点的,一个是蓝色理想,一个是互动在线,一个是中国机械社区,他们更专业化或者行业化一些。我们请蓝色理想曾沐 阳站长谈谈。

曾沐阳:技术性的社区和地方性社区有一定区别,我们其实也应该属于行业社区,大家想做行业社区的时候,首先要明白自己的优势,并不是说想做就能做,要有一 定的优势、行业的背景、专业的兴趣,还有人脉关系、发展时间的早晚。像我们网站,我们做的比较早,从99年简单的开始,到现在的新的科技、互动,还有一些 用户体验,这些新的技术我们已经做的比较超前了,而且我们有非常良好的管理还有用户联系,很多网站可能很有兴趣在做但时间切入的时候已经没有了先天的优 势,用户也很难联系起来。我们论坛曾经也关闭过,只要一恢复一开始很多人会问什么原因关闭的,后来有人会说上来了,用户黏性是没办法去拷贝的。首先要寻找 到自己的核心竞争力。这个核心竞争力可以简单的说,可腐蚀性,是可以很好的拷贝么?要根据自己的核心竞争力发展自己的网站。我也面临一些竞争比如改我们的 内容,但他们没有原创能力的,只能靠我们吃饭。 有些人问我们,要跟我们连接,说我们的网站很好,我说随便看了看他们的文章,我说文章作者你都不知道,然后我把站点里的作者、写过那些文章都给他,我说你 们的方式和我们是不同的,你们的站点永远是垃圾站。所以我们要考虑用户的利益。

主持人:跟大家交流一下,比如来到今天的会场之后,听到很多新的信息,在增强用户黏性方面,在网站进一步拓展方面,有哪些新的技术手段或者新的服务方法可以用?有助于在开放的社区化的网络环境里,使专业的网站更加有效

曾沐阳:这次来了,意识到我们网站有很多地方做的不到位,因为我知道我们的能力比较有限,但看到有些新的技术,特别是即时互动技术,我觉得很有兴趣像运用在我们的新网站里,为用户提供更多的有用的服务。

主持人:互动的技术?具体没有?

曾沐阳:比如某个人访问你的内容的时候,你会马上收到这个人会给你产生互动的信息,然后可以即时的进行交流。这样反映速度和兴趣点就来的更快了。

张春昀:首先专业社区,像我们这么专业的可能没有遇到过,很多社区都有一定的专业,但机械这种外人来了根本看不懂的很少。这是因为这样的专业,我觉得相对 来说还是好过一些。我们做了有两年多三年吧,现在形式还是不错的。在机械行业里,目前真正研讨技术问题的社区只有我这一家,没有第二家。

主持人:太绝对了吧?
张春昀:论坛很多,还有把我们的版主名字再注册,再到我这里发垃圾广告,说某版主都到我的站上去了,版主说我根本没有注册。其他的论坛都是什么呢?我觉得 总体上方向也对,理想也大,什么都对,只在一个问题上犯了错误,就是工作跟不上。方向对,两只脚还要走路,理想再大,工作不得力,什么东西都干不好。我几 乎每天早上7点到晚上12点之前,我的社区里是不允许出现垃圾的,很多人发贴子,标题甚至标点我都修改了,这样一来,使工程师来了以后,首先有一个很好的 体验,另外会产生一个最重要的感觉就是信任。他觉得你这个地方如此干净,在互联网上很少见到,语言文字都很干净,有了信任以后,我们这个社区假如关闭的 话,有没有人自杀我都不敢说。任何社区挑战我们社区的黏性,我们网站里的人互相是不称呼网友的, 后来有一些老同志说称同志,但这样容易引起误会.后来大家都是社区的朋友,就称作社友.这跟现在流行的概念有抵触,就是去中心化,社区的规模在扩大,以某 几个超级版主为中心的管理方式遇到了挑战,我们注册会员大概有17万左右,很遗憾,我今天没有听任何一个人谈到社区管理,我觉得这是社区发展致命的问题, 非常重要。同样一个主题,都叫机械论坛,讨论同样的内容,大家都不做推广,管理好不好,几乎是决定成败得70%、80%的因素,也没人谈灌水的问题,每天 我删的大概1000个左右,专业的学生来我这里,按说我应该很欢迎的,我也的确非常欢迎,但这样的账号被我封印的有无数个。刚才搞地方性的副站长,我赞成 他说的一句话,不要在乎流量,要关心用户。我的信念不是许三多,我的信念只是四个字,使用价值,你这个东西只要有使用价值,我不说发展有多大,生存肯定是 毫无问题的。 我们在座的站长,假如说问题有两个,第一个是生存,已经解决了生存问题的举手。看来很少,上次我看咨询报告,90%几都没赚钱。再坚持吃饭的问题肯定还是 要解决的。

主持人:你解决了么?解决到什么程度么?
张春昀:一个月一万块钱左右,就我一个人,生存问题肯定解决了。我这个人很保守,一万块钱肯定是很少的收入,但我相信在座的很多站长,如果有一半一 个月收入一万块钱左右,可以活还不错。我大概说一下我的理想,可能也是今天来的最大的一个。 我曾经做过一个梦,由于我的工作可以让中国GDP提高一个百分点,我觉得现在还没有什么人把我的逻辑驳倒。我说的话可能带有一定的形象化,我就是那么认为 的。我们这个社区到现在,解决了实际问题无数,什么是实际问题呢?比如说我举个例子,云南有一个搞有色金属的,他们不是搞机械的,但跟各个行业都有关系, 设备从国外进口,结果来了以后与生产实际不太符合,如果要改装就要人,拿到原厂改装要花1000万,在我们这发个帖子,一周就解决了。有一个钻井设备,发 到这里来,不抱太大希望,我们这里有一批非常高水平的工程师,他们通过研讨,当然他有一部分启示,这个问题解决了。有一个老板,研讨了大概100个左右, 后来形成了很满意的方案,可以解决实际的问题。 我现在有一个构想,我们现在已经初步的做到了同行互助,这个同行互助效果非常好,比你请教身边的人,因为身边的人往往是你的竞争对手,但互联网上,你不是 我的竞争对手,我愿意回答你的问题,这叫技术互助或者创业互助、合作互助,总比以技术为主解决了。你发一个实际问题来,或者学术问题来,很快有人回应,但 有的问题回应得不够满意、不够及时,我现在考虑下一步,如果我有能力我要建立我这个行业的技术中心,或者资源中心,比如说我请20个水平很高的工程师,有 的是退休的,有的是干了一辈子的,我整天就在社区里呆着,只要有问题我就无偿回答,而大部分问题都是可以解决的。

主持人:我相信你的概念一定可以做好。这个社区是专业社区,真的有很多的不同层次和境界,当很多专业社区为流量、注册用户发愁的时候,你的社区里已经有了 这样的互助关系。 互动在线应该是很有意思的网站,这类网站除了支持信息上达到互助,怎么更交互?不知道你们怎么突破的?

潘海东:今天参加这个会,我们属于90%里面还没有养活自己,生存问题还没有解决的网站。刚才在问我们做wiki的事情。今天在座的各位及基本上都是中小 网站的站长,我想先撇开自己做什么,我先上来泼个冷水,也可能打击了大家,但我希望讲完这个大家放我一马。     我觉得今天大家听了很多,上午VC下午各种各样的东西,不管是Web2.0、3.0,对于站长来讲,依靠广告存活,我觉得是扯淡的,根本不靠谱。我 先讲一个很科学的东西,大家听一下,Google2007年第四季度财报出来之后股票大跌,他们在MySpace和很多社区网站做测试,看广告效果在这些 黏性这么高的社区网站上,广告价值有多大,当然结果很不满意,所以Google估价暴跌,另外我去年11月份在硅谷和很多网站,包括Facebook聊过 广告的收入情况,结果很不乐观。如果在美国的按照CPM来算,开你的页面开1000次,广告主付给你的价值,像黏性很高的网站只有5美分。相反的,像做的 很专业、很深的网站,CPM可以做到40美元。所以在这样的情况下,如果你想做一个网站,做的很强,流量很高,说你的PV每天100万的时候,庞升东笑 了,我有很多小哥们做一个网站,没有那么多精力,搞20台、50台服务器,你能做到的是我在某一方面做的尽可能深入。我在全世界或者中国机械社区里,大家 直接跑到我这里找。    还给大家提醒,广大网站来讲,你的网民看了很多水贴、八卦贴子,你一定要知道,你的广告价值也会降的很厉害。因为大家都希望看到广告,但很多的时候网民非 常反感。不像搜索引擎,广告在这个地方针对性很强。     大家真的要把自己的网站尽可能的做深,因为你要满足广大网民的用户需求,这个东西很危险的,现在很多互联网用户娱乐性很强。所以提一个我个人的建 议,尽量让你的网站有前瞻性,所以这方面也可以看到,更多网站在知识性方面越来越强。刚才杭州19楼讲生活经验、房地产方面,这样的网站不管是广告价值还 是用户黏性会非常高的。 谢谢大家。

林煜:我觉得这个大家不要感觉是冷水,我觉得社区是一个巨大的金矿,而且事实证明,当然盈利模式也是世界性的难题,无论是MySpace、 Facebook,包括中国的天涯。但我们19楼已经找到了08年目标是2千万,而且基本上是广告。我们是以严格的KPI进行考核的,第一季度已经完成了 这样的指标了。以前讲06年的时候,投资人一听说这个社区盈利模式是广告,他会嗤之以鼻,认为这不是一种模式。但我还坚持社区广告是非常巨大的金矿,就像 19楼这样区域性的网站,也可以做成上市公司。杭州在全国不是一线城市,一线城市肯定是上海、北京、广州、深圳,我另外一份工作是都市快报做的,在4A公 司品牌广告一年就有1.5亿,19楼广告也很多,但我们不做广告联盟的,医疗广告也不会做的,我们全部做的是一线的品牌广告,而且事实越来越证明,只要在 杭州地区有一个想做广告的人,你跟他交流,肯定会在你这里做广告。用户都是自己找上来的,50%以上的人力资源是投在产品研发上以及用户体验的改善方面, 只有几个人做广告商。

主持人:多今天大家强度专业化、社区本地,这是侧重点的不同。
钱钰:我很同意19楼林总的想法,我们网站跟你们走的比较相似。社区是很营销方式,有口碑营销的方式在里面,有一些策划型、专题型符合爆炸性传播的力量在 里面,有用户黏度在里面。一个用户到这个平台上,看网页在40页以上占70%,就是说肯定不是来了以后就关掉,这种黏度是社区价值的最大保障。 而且本地广告市场份额很大,比如投百度,那针对性是没有这么强的.这块的市场是绝对不容小视的。大家从事的行业不一样,我原来从事媒体行业的,林总也是媒 体行业的,大家可能看法不一样。 互动在线我定义要解决生存问题的话,还是先做广告吧。因为我们每个网站就是一个媒体,不管哪个媒体,平面媒体还是网络媒体还是电视媒体,所有盈利模式,最 快的、最直接的也就是广告,我记得前年在三亚做过一次,搜狐、天涯这些老总,签的合同里最大一笔金额的是多少?都是广告合同。我觉得你要考虑解决生存问 题。

钱钰:我很同意19楼林总的想法,我们网站跟你们走的比较相似。社区是很营销方式,有口碑营销的方式在里面,有一些策划型、专题型符合爆炸性传播的力量在 里面,有用户黏度在里面。一个用户到这个平台上,看网页在40页以上占70%,就是说肯定不是来了以后就关掉,这种黏度是社区价值的最大保障。 而且本地广告市场份额很大,比如投百度,那针对性是没有这么强的.这块的市场是绝对不容小视的。大家从事的行业不一样,我原来从事媒体行业的,林总也是媒 体行业的,大家可能看法不一样。 互动在线我定义要解决生存问题的话,还是先做广告吧。因为我们每个网站就是一个媒体,不管哪个媒体,平面媒体还是网络媒体还是电视媒体,所有盈利模式,最 快的、最直接的也就是广告,我记得前年在三亚做过一次,搜狐、天涯这些老总,签的合同里最大一笔金额的是多少?都是广告合同。我觉得你要考虑解决生存问 题。

潘海东:我不是说不做广告,做广告是非常有优势的。我想讲做网站过程中,要让网站在某一些方面非常有影响力。包括19楼,要投品牌广告,为什么不做 Google和百度的广告,是因为你的社区不适合上CPC的广告,一定因为你有很好的影响在一个小范围,不管是行业里还是地区里这种情况下4A一定是入口 的。主要是讲一下品牌广告和付费广告的话,在我们社区网络里,一定要区分的,我只是想表达这样的意思。
付长宝:我比较同意两人的观点,地方社区是刚刚被发现还没有被开采的金矿。第二点,如果有对方面有兴趣的朋友,大家可以结成联盟,大家可以共同学习,共同交流、共同发展。

提问:对于地区性的专业网站,台上几位怎么看? 比如我是一个在校大学生,但也是一个个人网站站长,我的网站叫包头电脑网,还是地区性的专业网站?
张春昀:IT有特殊性,跟机械有很大的不一样,我这个行业网站社区里各个省市都有一个栏目是覆盖的,因为不管你干什么,地区总是前的因素。像5.1,很多 地方的社友都要聚会,不管你干商业也好、干事业也好,地区这个因素肯定是最前的。如果你既了地区又划定了专业也可以,就是服务性更强,人际更紧密。但是似 乎你要做IT,单做一个社区,定位是什么?买二手设备么?还是一般信息交流,为什么不把范围扩大呢?把包头这个地区做的更强一些。我觉得当限定某一个地 区,不是很必要。

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